Юрист Дирк Визе из Социал-демократической партии Германии координирует межобщественное сотрудничество с Россией с апреля 2018 года / Pressfoto
Господин Визе, как вы оцениваете нынешние российско-германские отношения?
На политическом уровне я по-прежнему вижу большие вызовы. Вместе с тем важно поддерживать диалог, например, вести переговоры в нормандском формате, такие, как прошли в декабре в Париже. Но если же мы посмотрим на межобщественные связи, то увидим множество областей, где обмен и сотрудничество хорошо развиваются. И это благодаря активной вовлеченности в диалог многих представителей гражданских обществ в обеих странах. Они не намерены отказываться от этого, даже несмотря на то, что им могут навесить сомнительный ярлык «иностранных агентов».
В апреле 2018-го, вступая в должность уполномоченного федерального правительства Германии по межобщественному сотрудничеству с Россией и странами «Восточного партнерства», вы заявляли, что намерены активизировать российско-германский гражданский диалог. В какой степени вам это удалось? Появились ли сигналы, свидетельствующие, что политический климат между Германией и Россией улучшается?
Безусловно. Диалог между нашими обществами всегда проходил интенсивно. Мы добились, например, того, что средства Министерства иностранных дел, выделяемые на Программу по расширению сотрудничества Германии с гражданским обществом стран «Восточного партнерства» и России, были значительно увеличены. Если в 2017 году на эти цели было выделено 14 млн евро, то в 2020 году – 20 млн. Нельзя ожидать, что гражданское общество решит политические проблемы. Тем не менее среди реализуемых нами проектов есть и такие, которые конкретно касаются диалога между немцами и русскими, украинцами, грузинами в политической плоскости.
Где, по вашему мнению, находятся точки соприкосновения между двумя странами?
Немцев и русских связывает очень многое: будь то сотрудничество на уровне наших городов-побратимов, коих насчитывается более 120 или же межвузовское сотрудничество, где количество российско-немецких программ по студенческому обмену достигает около тысячи. Многие немецкие компании успешно ведут бизнес на российском рынке. Не в последнюю очередь нас связывает общая история, со всеми ее взлетами и падениями. В 2020 году мы будем вспоминать о годовщине окончания Второй мировой войны, которая стоила Советскому Союзу жизни 27 млн человек. Мы, немцы, не должны забывать об этом. Конечно же, наша общая история включает в себя и историю российских немцев. Тех из них, кто родился и вырос в России, а впоследствии переехал в Германию, до сих пор с ней многое связывает.
Какие совместные германо-российские инициативы на межобщественном уровне реализуются в настоящее время?
Все здесь вряд ли можно перечислить. Особо важную роль, конечно же, играет форум «Петербургский диалог», который ежегодно собирает большое количество участников из России и Германии, будь то представители гражданского общества, экономики, церкви или экологических организаций. В 2020 году при поддержке «Петербургского диалога» откроется большая художественная выставка, посвященная Европе. Она будет проходить под патронатом президентов ФРГ, России и Франции – Штайнмайера, Путина и Макрона. Важный импульс двусторонним отношениям также придают перекрестные тематические годы. Сейчас идет Российско-Германский год научно-образовательных партнерств 2018–2020 и мы планируем Год Германии в России 2020/2021. Не в последнюю очередь я рад отметить ставшие уже традиционными Международные ганзейские дни, которые в этот раз пройдут с 4-го по 7 июня в моем родном городе Брилоне, куда также приедет много делегаций из российских ганзейских городов.
В какой мере на вашей работе сказываются существующие германо-российские разногласия в политической сфере?
Самая большая задача, пожалуй, заключается в том, чтобы те самые политические разногласия, которые, несомненно, существуют и которые не должны замалчиваться, не вредили дискуссии по поводу того, как мы можем сблизить наши общества. В наших собственных интересах продолжать воспринимать Россию и прежде всего российское общество как часть Европы и относиться к ней соответственно.
Какие шаги Москве и Берлину, на ваш взгляд, следует предпринять для того, чтобы им еще дальше не отдаляться в политической плоскости друг от друга?
Очень важно, чтобы мы продолжали разговаривать друг с другом, даже на те темы, которые нас сейчас разделяют, взять тот же украинский конфликт. Здесь Россия могла бы внести свой вклад в реализацию Минских соглашений, что, в свою очередь, облегчило бы наши отношения. Мы же, со своей стороны, активно участвуем в том, чтобы дать этому какой-то новый толчок. Это можно видеть на примере последней встречи в нормандском формате.
Не могу не спросить о последней встрече нормандской четверки в Париже, которая состоялась после длительного перерыва. Как ее оценивают в Берлине?
Тот факт, что встречи в данном формате возобновились, служит хорошим знаком. Правильно и то, что до конца года должно наступить прекращение огня. Это поможет людям, страдающим от этого конфликта. Впрочем, это всегда было первым условием Минских соглашений. Теперь нужно, чтобы меры, которые были согласованно приняты на саммите в Париже, последовательно реализовывались, и чтобы на востоке Украины наконец наступил мир.
Одним из результатов ежегодной конференции германо-российского форума «Петербургский диалог», прошедшей в июле в Бонне, стало подписание меморандума, предусматривающего упрощение визового режима для молодых россиян в возрасте до 25 лет. Насколько известно, эта инициатива принадлежит вам. Как продвигается ее реализация?
Действительно, в своем выступлении тогда на форуме в Бонне министр иностранных дел ФРГ Хайко Маас приветствовал данную инициативу и также озвучил шаги, которые необходимо предпринять для ее претворения в жизнь. Важным условием для этого является наличие согласия всех наших стран-партнеров по Шенгенской зоне. Кроме того, внутри самой Германии данное предложение необходимо обсудить со всеми заинтересованными сторонами, в том числе на внутриполитическом уровне. Нужно сказать, что упомянутый меморандум включает в себя и другие инициативы, которые могут быть реализованы в рамках действующего законодательства. Причем многое из этого Германия уже делает, включая выдачу многократных виз с длительным сроком действия.
Беседовала Фемида Селимова
Детали
Как появилось это интервью
Интервью с Дирком Визе, отрывок из которого опубликован в «МНГ», взято свободным журналистом Фемидой Селимовой в декабре 2019 года в рамках ее исследовательского проекта «Современный образ России сквозь призму представленных в бундестаге немецких политических партий в условиях новой конфронтации между Западом и Россией». В настоящее время Фемида Селимова участвует в программе Europäische Journalisten-Fellowships Свободного университета Берлина. Ее проект, результаты которого будут опубликованы в отдельной монографии, поддерживается Фондом имени Генриха Бёлля.
