Андрей Хунко и Вольфганг Герке стали первыми парламентариями из Германии, которые посетили территорию непризнанной ДНР и оказали населению гуманитарную помощь. Вместе с ними в Донбасс в феврале прибыло четыре грузовика, доставивших в общей сложности семь тонн медикаментов и расходных материалов для больниц Донецка, Луганска и Горловки. Ту поездку Андрей Хунко объясняет своими впечатлениями от другой, состоявшейся годом раньше, в апреле 2014-го. Тогда он провел в Донецке два дня в составе делегации бундестага, которая, в частности, встречалась с губернатором Донецкой области Сергеем Тарутой, назначенным и.о. президента Украины Александром Турчиновым (здание обладминистрации в тот момент уже было захвачено сепаратистами). Хунко, по его словам, дал себе слово, что при любом развитии событий постарается помогать дончанам. Во второй приезд он уже встречался с главой ДНР Александром Захарченко.
Сейчас Хунко и Герке готовят новую поездку в Донбасс с гуманитарной помощью. Если для предыдущей было собрано тридцать тысяч евро, то теперь уже – более ста тысяч.
«МНГ» побеседовала с депутатом бундестага от партии Левых Андреем Хунко о его поездках на Украину и об отношении к ситуации в этой стране.
Ваша фамилия – украинская. Ваши корни – на Украине?
Я не могу сказать, что глубоко знаю историю своего рода. Не исключаю, что мои далекие предки пришли в Германию с территории современной Украины. К сожалению, я не владею ни русским, ни украинским языками, но с удовольствием ношу украинскую фамилию и считаю себя другом и России, и Украины.
Как член ПАСЕ и депутат бундестага вы участвовали в подготовке документа об ассоциации между Украиной и Европейским союзом…
Я всегда был сторонником европейской интеграции Украины, но она невозможна без учета интересов России и не должна быть направлена против России. В этом состоит позиция партии Левых и моя личная позиция. Кроме того, Левые всегда выступали и продолжают выступать против втягивания Украины в НАТО. Демократическая Украина должна оставаться нейтральной страной, мостом между Востоком и Западом. Мы также против любых военных маневров, которые НАТО проводит на Украине.
Какова ваша позиция в отношении Донбасса и ситуации на Украине?
Я поддерживаю территориальную целостность Украины в ее международно-признанных границах. Эти границы включают в себя и Донецкую, и Луганскую области, и Автономную Республику Крым как неотъемлемые части единого украинского государства. Исходя из этого, не может быть речи ни о каком признании так называемых народных республик Донбасса. Также я не могу согласиться с присоединением Россией Крыма.
Крым был присоединен к России на основе референдума…
Любой референдум как форму волеизъявления граждан можно только приветствовать. Но есть одно принципиальное возражение. Ни один референдум нельзя использовать для разрушения территориальной целостности государства. Это относится и к Украине, и к любой другой стране. Существует два важнейших принципа международного права: «принцип нерушимости границ» и «право наций на самоопределение».
Создается впечатление, что они противоречат друг другу.
Их вполне можно успешно совмещать. Самоопределение наций и регионов может и должно проходить без изменения существующих границ. Есть различные формы автономии. Крым, кстати, имел автономию в составе Украины. Действия России в Крыму, на мой взгляд, оказали очень негативное влияние на Донбасс. И Россия несет за это свою долю ответственности. Присоединение Крыма – хотела того Россия или нет – подстегнуло сепаратизм в Донбассе. Донецкая и Луганская области никогда не смогут стать независимыми государствами. Единственный вариант – та или иная форма автономии. В минских соглашениях предусмотрен «особый статус Донбасса». И с этим пунктом согласились все участники переговоров. Таким образом, минские соглашения гарантируют целостность украинского государства. И одновременно они призваны обеспечить соблюдение законных интересов дончан. Это единственно возможный выход из «донбасского тупика».
Давайте поговорим о вашей февральской поездке на Донбасс…
Мы с моим коллегой Вольфгангом Герке обратились к своим избирателям с просьбой собрать деньги на медикаменты для жителей Донбасса. На собранные тридцать тысяч евро в Ростове-на-Дону были закуплены медикаменты и расходные материалы для четырех больниц. Груз мы везли на четырех грузовиках, которые безвозмездно предоставили наши партнеры из России – Ростовский городской и областной комитеты КПРФ и Донецкое землячество Ростовской области. Они же взяли на себя решение всех организационных вопросов и вопросов безопасности.
Почему ваша гуманитарная миссия вызвала такую негативную реакцию в Германии?
Она вызвала не только бурную реакцию в Германии, но и стала причиной международного скандала. Дело в том, что изначально мы планировали приехать в Донецк через украинскую территорию. Но, к огромному сожалению, нам не удалось этого сделать. Украинская сторона не создала условий для осуществления гуманитарных проектов в Донбассе. Если говорить прямо, то для иностранцев с украинской стороны въехать в Донбасс практически невозможно. Очень надеюсь, что в ближайшем будущем ситуация изменится. Исходя из сложившихся реалий, мы приняли решение въехать в Донбасс с российской территории, без согласования с украинскими властями. Это и вызвало международный скандал. Сразу же после нашего возвращения МИД Украины направил ноту протеста немецкому правительству. Кроме того, эту тему поднял президент Украины господин Порошенко во время посещения бундестага. Украинская делегация в ПАСЕ поставила вопрос о лишении меня депутатских полномочий, но он не прошел. Некоторые газеты представили эту поездку таким образом, что мы якобы косвенно поддержали донбасских сепаратистов. Это наглая ложь! И я, и Вольфганг Герке всегда выступали и выступаем за территориальную целостность Украины. Для меня руководители так называемых «самопровозглашенных республик Донбасса» не имеют никакой легитимности. Но для осуществления гуманитарных операций необходимо контактировать и с этими людьми.
Почему вы встречались с Александром Захарченко, если ставите под сомнение его легитимность?
Никакой легитимности у Захарченко нет. Он просто захватил власть в этом регионе. Честно говоря, мне было любопытно познакомиться с этим человеком, хотя ни малейшей симпатии к нему я не испытываю. Когда мы прибыли в Донецк, один из сопровождающих как бы между делом нас спросил: «А хотите встретиться с Александром Захарченко?» И я, и Герке сразу дали согласие, хотя при подготовке этого визита не было и речи о каких-либо официальных встречах.
На сентябрь запланирована новая гуманитарная миссия в Донбасс. Как вы хотите ее организовать?
Мы сейчас ведем переговоры со структурами Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата). Они взаимодействуют и с Киевом, и с Донецком. Мы хотели бы прилететь в Киев и посетить Донецк с официального согласия украинского руководства. Задача парламентариев – способствовать деэскалации конфликта на Донбассе. Именно этим мы и занимаемся.
Беседовал Илья Бруштейн
Персона
Андрей Хунко
Андрей Хунко / Ute Haupts
Родился в 1963-м в Мюнхене, рос в Аахене. Изучал медицину, был водителем грузовика, санитаром, типографским работником, печатался в различных изданиях левой направленности. С 2009 года – депутат бундестага от партии Левых. Входит в Комитет по делам Европейского союза, который развивает контакты не только со странами ЕС, но и с другими государствами, в том числе с Россией и Украиной. Хунко также – зампредседателя парламентской группы по связям с Украиной и Белоруссией. Является членом ПАСЕ.
