Томас Фасбендер / Симон Шютт
«Уже много лет каждому, кто впервые едет в Россию, я даю два совета, в которых есть не только доля иронии, но и доля правды. Во-первых, перед поездкой, лучше за месяц до нее, не читать в Германии никаких статей о России, – это будет очищением мозга. Во-вторых, не задавать в России вопросов, начинающихся со слова «почему». Почему? Мы, западные европейцы, с детства привыкли зажимать все в тиски нашей логики. Каждая причина имеет следствие, у каждого следствия есть причина. Мы думаем линейно, понимаем линейно и судим линейно. При необходимости с поворотом на 90 градусов – и таких людей называют нестандартно мыслящими.
Россия, напротив, одной ногой стоит в Азии. А в Азии бывают следствия без причин, жизнь без цели и мудрость, которая в бесконечной спирали заканчивается ничем».
«Помеха, которая тормозит любое развитие в России, – взаимное недоверие. Порой кажется, что каждый не доверяет каждому, за исключением разве что старых друзей и собственной семьи.
Прежде всего народ не доверяет власти – и конечно, власть не доверяет народу. И это не без оснований, если вспомнить историю.
Отсюда у русских поговорка: «Помоги себе сам, тогда Бог поможет тебе». Это действует, например, в общении с госслужащими, которые, как правило, проявляют свою человечность (как в хороших делах, так и в плохих), независимо от должности и наличия униформы. Поэтому единственное место в Москве, где «нет» означает «нет», – немецкое посольство. Там правит закон. Хороший, справедливый, принятый бундестагом. И он, несомненно, сильнее, чем улыбка, чем просьба о снисхождении или понимании.
В отличие от немца русский человек, даже если он чиновник и сидит за стеклянной перегородкой или письменным столом, остается человеком во всех смыслах. Поскольку он это знает и поскольку не отдает себя целиком работе, так как здоровый собственный интерес не выходит у него из головы, он недоверчив. Он понимает, что его сограждане думают точно так же, как он.
Недоверие – оборотная сторона человечности. Доходит до того, что русские на контакт с иностранцем идут охотнее, чем с соотечественниками. Если я обращаюсь к русскому на улице и он не сразу различает во мне иностранца, напряжение сходит с его лица, как только он слышит мой акцент. Это вовсе не потому, что я ему как иностранец симпатичнее. Ни в коем случае.
Просто я для него безобиден. Меня никто не боится.
Дефицит доверия – хроническая болезнь российского общества. Как должно возникнуть большое целое, если его части ждут друг от друга только плохого?»
«Один день за рулем – и страна уже наполовину понятна. В России тоже есть правила дорожного движения, в которых среди прочего сказано, что нельзя въезжать на перекресток, перекрывая движение. Это одно из самых разумных правил, поскольку действительно улучшает среднюю скорость в городе. К тому же оно не сложно для выполнения. Достаточно быть немного дисциплинированным, чтобы въезжать на перекресток только тогда, когда другую его сторону машины уже освободили.
Почему же никто это правило не соблюдает? Например, после окончания рабочего дня, когда все как можно скорее стремятся попасть домой… Что толку от зеленого света, если перекресток закупорен поперечным движением? Взаимное недоверие снова блокирует действие правила, которое требует коллективных усилий. Если кто-то тормозит перед перекрестком, его объезжает другой, перекрывая путь, и ничего не меняется.
К тому же коммуникация водителей развита слабо. Визуальные контакты, жесты или, по меньшей мере летом, обмен репликами через открытые окна широко не распространены. Единственная форма контакта, если вообще он есть, состоит из продолжительного гудения. И именно нарушители, которые на желтый свет въезжают на переполненный перекресток, смотрят неподвижно вперед. Они знают, что нарушают, и устремляют свой взгляд в даль, как дети, которые закрывают глаза и думают, что их не видно».
«Причина того, что политический ландшафт развивается не по западному образцу, – отсутствие культуры спора. Возможно, дело в долгих морозных месяцах и темноте. Во всяком случае, коммуникация – не самая сильная черта этих людей. В повседневной жизни из ничего возникают конфликты, часто довольно серьезные потасовки. А драки под влиянием алкоголя – обычное явление. Кто имел удовольствие лететь в Турцию или на Красное море на русском чартере, может многое об этом рассказать».
«Россия не Европа? Ответ зависит от того, что мы понимаем под словом «Европа». Континенту с европейскими ценностями в их сегодняшней форме Россия не соответствует. Она – не за многообразие в плане сексуальных отношений, не за безграничную толерантность, не за мультикультурализм и не за светское общество. Россия вопреки коммунистическому прошлому воплощает в себе консервативную, традиционную, сословную Европу, так называемый христианский Запад. Кто отмахивается от этого, считая отсталым, думает до опасного просто. Прогресс происходит не линейно. Какая из Европ через сто лет сохранится, увидят наши правнуки. Объявленное умершим может быть удивительно жизнеспособным».
Перевод Юлии Лариной
«Живу в России более свободно»
Из ответов Томаса Фасбендера на вопросы аудитории во время представления в Российско-немецком доме в Москве книги «Свобода вместо демократии. Путь России и иллюзии Запада».
– К сожалению, мы сегодня встречаемся в очень напряженной, грустной политической ситуации. Немцы, которые живут в России и любят ее, страдают от этого. Чувствую, то же самое происходит и с русскими, которые живут в Германии. Меня шокировало, как быстро на моей Родине возродились предрассудки в отношении России.
90 процентов моей книги написано не на фоне сегодняшней ситуации – я писал ее несколько лет. Я старался с теплотой говорить о стране, которую немцы не очень хорошо понимают.
Название книги – это провокация. Я не говорю, что свобода лучше демократии. Как Запад и Европа – понятия не идентичные (есть совпадения, но это не одно и то же), так и свобода и демократия – разные вещи. Да и понимают демократию везде по-разному: швейцарцы или французы, к примеру, понимают ее иначе, чем немцы. Демократия – это организация государства. Свобода, как ее понимают в России, – это природная свобода: я делаю, что хочу. На этой свободе демократию не построишь. На Западе свобода – это когда народ, независимо от людей, стоящих у власти, отправляет своих представителей в парламент.
Как человек я живу в России более свободно, чем на Западе. В Германии гражданин говорит гражданину: «Нельзя!». То есть гражданин в свободное время играет роль полицейского. Меня это с детства очень раздражало.
Конечно, Германия – более эффективная страна. Иное понятие свободы и демократии определяют эту эффективность. Но я не думаю, что человек живет только для эффективности и продуктивности.
Книга Томаса Фасбендера «Свобода вместо демократии. Путь России и иллюзии Запада» вышла в издательстве Manuscriptum.
