Быль и убыль немцев России

C 15 октября по 14 ноября 2021 года в России пройдет перепись населения. О нововведениях, темпах сокращения численности немцев и важности участия в мероприятии в интервью «МНГ» говорит ведущий специалист в нашей стране по этнографии российских немцев Татьяна Смирнова.

Перепись впервые пройдет в цифровом формате /Павел Лисицын / РИА Новости

Татьяна Смирнова

Профессор, доктор исторических наук, проректор по учебной работе Омского государственного университета им. Ф.М. Достоевского, заместитель председателя Международной ассоциации исследователей истории и культуры российских немцев. В 2021 году под редакцией Татьяны Смирновой (в сотрудничестве с этнологом Валерием Тишковым, академиком РАН и первым сопредседателем Межправительственной российско-германской комиссии по вопросам российских немцев) вышла коллективная монография «Российские немцы» — очередной том издаваемой ИЭА РАН многотомной серии «Народы и культуры». В ближайшее время книга будет закуплена для центров встреч.


Начинается основной этап Всероссийской переписи населения. Каковы ваши прогнозы относительно нынешней численности немцев?

Нужно быть готовым к тому, что численность немцев сократится – просто потому, что так развиваются демографические процессы в Российской Федерации. Мы видели снижение численности в 2010 году по сравнению с 2002-м. Эти тенденции на снижение остались.

Причин несколько. Прежде всего это связано с двойной идентичностью немцев. Большинство оставшихся в России выросли в смешанных семьях, эти люди могут выбирать этническую принадлежность. И те из них, кто живет в городах, в окружении русских, во время переписи отвечают, что они русские. Это характерно не только для немцев. Посмотрите, перепись 2010 года показала, что снизилась численность населения большинства народов в России, даже тех, у которых есть свои республики. Татар стало меньше, хотя, кажется, что может быть круче Татарстана с его ярко выраженной татарской этничностью? Росла численность только народов, проживающих на Северном Кавказе и в Тыве, где преобладает сельское население. Сельский образ жизни стимулирует рождаемость. У немцев тоже есть такие места, где численность немецкого населения растет. Это религиозные общины на Алтае и в Омской области. Там в семьях по 8–9 детей. Но таких общин осталось очень мало. Хорошо, что в этот раз в анкете можно указать не одну национальность, а две или даже больше. Помимо двойной идентичности и ассимиляции большую роль играет изменение общей численности населения в стране. Скорее всего, она снизится. Уже сейчас, по данным текущего учета видно, например, насколько уменьшилось население Немецкого национального района на Алтае, в целом Алтайского края. А если существует убыль населения вообще, то, соответственно, сокращается и численность немцев.

Миграция играет свою роль?

Пик миграции прошел, но она все равно потихоньку идет. В 1989-м, когда проводилась последняя всесоюзная перепись, показавшая, что в СССР проживает чуть более 2 млн. немцев, в Германию уехали около 100 тыс., и это было незаметно. Сейчас, когда в стране проживает 400 тыс. немцев, такое сокращение станет очень заметным.

Значит, 300 тыс. немцев?

Как бы печально это ни звучало, но я думаю, что будет 200–250 тыс. Я буду рада, если ошибусь, и немцев будет 300 тыс. Есть еще такой фактор, как сама процедура переписи. По прогнозам социологов, каждый пятый не откроет дверь переписчику. Тем более сейчас, когда люди боятся не только воровства и мошенничества, но и ковида: непонятно, что переписчик может с собой принести. Не открывших все равно перепишут – по данным паспортных столов. Проблема в том, что в этих данных нет сведений о национальности. Да, людей посчитают. Но в категорию указавших национальность они не войдут. Они попадут в категорию «не указавшие национальную принадлежность». В переписи 2010-го таких было более 5,6 млн человек. Очень много. Большую часть из них переписали именно «автоматом».

Источник: Демоскоп weekly



В этот раз впервые перепись будет проходить и онлайн: можно самостоятельно ответить на вопросы анкеты на портале «Госуслуги» с 15 октября по 8 ноября.

Да, можно, но должна быть мотивация. У простого человека ее нет. Тем более анкета длинная. Человек может просто устать и бросить ее заполнять. И тогда он не будет переписан так, как он считает нужным.

Надо сделать, как в Москве на недавних выборах в Госдуму: проголосовавшие онлайн получали шанс выиграть квартиру, машину или денежный приз.


Было бы хорошо. Можно предложить и такую акцию: запишись немцем и получи домик в Баварии. Но если серьезно, то нужно призывать переписываться онлайн. Самостоятельно переписавшиеся могут избежать тех ошибок, которые случаются, когда приходят переписчики. Те нередко пропускают вопрос о национальности. Или записывают всех русскими. У меня было так в 2010-м: переписчик вообще не задал вопрос о национальности. Спрашиваю, почему. А он говорит: «Я уже поставил». Спрашиваю, что именно. А он говорит: «Русские. Я же вижу, что и вы, и ваши дети – русские». Если человек заполняет сам, то у него есть возможность ответить так, как он считает нужным. Вопросы о национальности и языке как раз те, на которые человек отвечает так, как он считает нужным в данный момент. Кстати, еще есть возможность самим дойти до переписного пункта. Я буду, скорее всего, переписываться онлайн. Это удобно, безопасно, ни от кого не зависишь.

Вы упомянули, что можно будет указывать две национальности. С чем связано это новшество?


Институт этнологии РАН настоял на том, чтобы в переписные листы можно было вписать не одну, а две национальности. Да хоть 15. Но обычно, во многих странах, вносят две. Структуры, отвечающие за проведение переписи, довольно долго возражали. Ну, зачем две, если всегда была одна, рассуждают чиновники. Зачем указывать два родных языка, если всегда указывался один? Сейчас в анкете одна строка в графе «Ваша национальная принадлежность». Но указать в ней через запятую можно будет столько национальностей, сколько человек посчитает нужным. Обычно, если у человека отец немец, а мама – русская, он пишет «немец, русский». Вариантов может быть очень много, ведь немцы вступали в браки с украинцами, эстонцами, народами Поволжья, Кавказа, Казахстана и т.д. Но если, несмотря на сложное происхождение, человек считает себя только немцем, или только русским, или еще кем-то, то он указывает одну национальность, если у него идентичность сложная, то – несколько национальностей, через запятую.

Как будут считать людей с двойной национальностью?

Очень просто. Та национальность, которая будет стоять первой, будет учтена в графе «Национальность». Те, что будут стоять после первой запятой, пойдут в графу «Ответы». Например, национальность «немец» как первую укажут 300 тыс., как вторую – 50 тыс. И тогда мы сможем говорить, что в России 350 тыс. человек имеют немецкую идентичность. Мы увидим, у какого количества людей имеется двойная идентичность. Это очень хорошо, что появилась такая возможность. В других странах, особенно с многонациональным составом (например, в США), так поступают уже очень давно при проведении переписи.

Как люди узнают о такой возможности, если строка одна и вопрос звучит: «Ваша национальность»?

В методических рекомендациях, которые получают переписчики, об этом написано. А вот в онлайн-анкетах подсказки не будет. Так что мы тоже должны объяснять. Жаль, рекламы нет. Может быть, она будет во время переписи? И язык, и национальность можно вносить через запятую.

Какой этноним лучше всего использовать?


Тут мы не можем советовать. Кем человек себя считает, пусть так и указывает. Если он укажет, что он – российский немец, то будет считаться немцем. Первоначально планировалось, что всех, кто укажет необычный этноним, механически отнесут в раздел «другие». Но Институту этнологии удалось и эту позицию отстоять. Так что всех поволжских, сибирских, русских и других немцев отнесут к немцам. Но только считать будут чуть дольше: Институт этнологии будет пересчитывать все такие «нестандартные» анкеты вручную.

Перепись 2010-го года зафиксировала, что в России проживают не только немцы, но и «голендры, русские немцы, саксонцы и швабы», а также четыре меннонита. Откуда такой странный набор?


Так люди отвечали. В Иркутской области есть три деревни, в которых проживают голендры. С количеством меннонитов в 2010 году произошла, конечно, непонятная история. Поскольку, меннониты – это не национальность, подавляющее большинство из них записалось немцами или реже – голландцами. Но несколько человек, видимо, посчитали, что это национальность. Ведь национальность записывается со слов того, кого переписывают.

Как вы думаете, какой процент людей, которые в ходе переписи заявят о своей немецкой идентичности, участвует в проектах Самоорганизации российских немцев?

Думаю, что 10%. Степень участия, конечно, может быть разной: кто-то является активистом, кто-то посещает курсы немецкого языка, кто-то участвует в мероприятиях, кто-то является волонтером, но очень много людей задействованы в деятельности Самоорганизации.

Немецкая Самоорганизация – одна из самых больших в России. Это в значительной степени связано с поддержкой Германии. Пожилым людям оказывается социальная помощь, молодежь получает возможность участвовать в различных проектах, ездить по обмену в Германию. Десятки тысяч детей и взрослых могут посещать клубы немецкого языка. Деятельность Самоорганизации мотивирует людей сохранять немецкую идентичность. Поэтому то, что мы увидим по результатам переписи населения, это на 50% работа Самоорганизации. Если бы не она, немцев в России было бы меньше.

Беседовала Ольга Силантьева

Комментарии

Комментариев

Подписаться на Московскую немецкую газету

    e-mail (обязательно)