– Генрих Генрихович, Международному союзу немецкой культуры исполняется 15 лет. За эти годы ситуация в целом по России изменилась значительно. А как менялось само движение российских немцев и, вместе с ним, МСНК?
– Да, за эти годы ситуация значительно изменилась. Если в конце 1980-х годов на повестке дня в общественно-политическом движении российских немцев остро стоял вопрос восстановления Республики, то в дальнейшем он перерос в плоскость: либо выезд, либо Республика. В какой-то момент наступила апатия, и активность (в силу разных причин) снизилась. Отчасти это было связано с тем, что многие активисты уехали в Германию. Середина 1990-х ознаменовалась новым всплеском. В конце 1980-х– начале 1990-х требования были в основном политические, а затем акцент сместился в сторону культурологической работы.
Сейчас снова происходит некоторый спад активности в общественно-политической жизни. Нет было размаха и силы у тех, кто раньше активно работал в этой сфере, нет глобального осмысления целей, привязанных к реальности. Я имею в виду в той или иной форме полную реабилитацию российских немцев, например…
– Вы – против полной реабилитации российских немцев?
– Я – за, конечно! Но те или иные политические процессы могут осуществляться только в привязке к конкретной реальности – социально-экономической и политической, ко взаимоотношениям между Россией и Германией в целом. Если в начале и середине 1990-х годов было нереально восстановить Республику из-за экономической ситуации в России, то теперь вроде бы есть средства, но совсем по другому стала развиваться политическая ситуация в стране – от национально-территориального деления – к губернскому. Свидетельство тому – укрупнение регионов.
– Вы сказали, что наблюдается снижение внимания к общественно-политической деятельности. Региональные организации российских немцев сосредоточились в основном на внутренней жизни. Почему, на Ваш взгляд?
– Действительно, они сосредоточились на региональных заботах, и их в меньшей степени интересует политика «наверху», в Москве, которую раньше вели федеральные организации. С одной стороны, это – объективный процесс, который надо всячески поощрять. Ведь любая федеральная организация сильна своими региональными структурами. С другой стороны, многие руководители местных обществ российских немцев разуверились в прежних целях, они понимают, что многие из них недостижимы. К тому же они, увы, не всегда получают из Москвы адекватный ответ на свои нужды. Такой большой объединяющей цели, как восстановление Республики или выезд на историческую родину, теперь нет. Их насущная цель сегодня – создать для желающих остаться в России такие условия существования и такие «механизмы», чтобы сохраниться как одному из народов Российской Федерации.
– Но если организации в регионах не будут заявлять о себе во всеуслышание, то есть опасность, что о них правительство забудет совсем…
– Это сейчас, по сути, и происходит. Налицо объективные процессы: люди понимают, что сейчас нечего делать «с флагами на баррикадах», да и сами «баррикады» уже не нужны (это не понимают буквально несколько человек). Люди в основном сосредоточились на своих насущных заботах – и это правильно и хорошо. Вместе с тем, обеспокоенность вызывает серьезное ослабление федерального центра. Да, общеполитическая активность замерла. И в регионах, и на уровне государственной власти политики, увы, стали забывать о российских немцах. Сейчас уже недостаточно (как делают некоторые наши коллеги) периодически писать письма с выдвижением утопических целей. С госорганами надо работать целенаправленно и регулярно.
– Делает ли что-либо МСНК в этой связи?
– За эти годы у нас произошла значительная трансформация. Мы начинали как организация, которая занималась только культурой. Мы и сейчас считаем, что единственный верный путь для российских немцев в России – это национальная культура и язык, работа с молодежью, детьми, издательские проекты – то есть то культурологическое поле, которое нам необходимо, чтобы сохраниться как самобытному народу. Вместе с тем, за последние полтора года мы предприняли значительные усилия для того, чтобы привлечь внимание к нам государства, в котором мы живем. В штате МСНК есть очень квалифицированный, с большим опытом сотрудник, который курирует контакты с госорганами в Москве и регионах. Практически еженедельно проходят рабочие встречи в министерствах. Основное направление наших усилий на сегодняшний день – спасти Федеральную целевую программу по российским немцам (ФЦП), срок действия которой (как вам наверняка известно) заканчивается в этом году.
– Что могут предпринять общественные организации?
– Прежде всего, следует особо подчеркнуть: ситуация требует срочного решения и самых активных действий. Ее надо спасать. Как известно, у российских немцев есть несколько рычагов влияния на свою судьбу. Это, прежде всего, Межправительственная российско-германская комиссия, в которой представлены основные организации российских немцев. И это ФЦП. Раньше был еще департамент, а потом – отдел по российским немцам. Но их уже давно не существует. Сейчас ситуация такова, что германская сторона готова продолжать поддержку, но только в том случае, если будет продолжена помощь российским немцам со стороны России. При этом под словом «поддержка» имеется в виду не только финансовая составляющая. Это и – прежде всего – политическая поддержка со стороны двух государств. Если после 2006 года не последует пролонгации ФЦП или принятия новой Программы, то у нас не должно быть иллюзий: германская сторона резко сократит свое политическое внимание к проблеме российских немцев, понизит статус своего участия в наших вопросах и, безусловно, наши центры встреч и другие организации не досчитаются значительных средств. Мы и так уже находимся на той стадии, когда статус темы российских немцев со стороны Германии значительно понизился. Исключение составила лишь недавняя встреча наших томских коллег с канцлером ФРГ Ангелой Меркель (это – единственный «всплеск» за последние несколько лет). То есть следует понимать, что российская Федеральная целевая программа – это «лакмусовая бумажка» для продолжения помощи нам со стороны Германии.
– Что сделало МСНК для того, чтобы ФЦП была продлена или принята новая Программа?
– К моему большому огорчению, нам не удалось создать коалицию с другими организациями российских немцев федерального уровня для того, чтобы ее спасти. Фактически последние полтора-два года МСНК занимается ее спасением в одиночку. У нас создана Рабочая группа. Ею была разработана Концепция, которую мы обсуждали на прошлогоднем форуме центров встреч в Анапе и на других семинарах. Она была представлена в правительство России и направлена в Минрегион РФ. Сейчас все находится в рабочей стадии. Наши эксперты (они не все москвичи) периодически приезжают в Москву, наш сотрудник Виктор Бутяев регулярно ведет переговоры от имени и по поручению МСНК. Нами разработаны отдельные блоки самой программы, но, к сожалению, только культурологические. То, что касается экономических аспектов, то МСНК не может предложить ничего всеобъемлющего, потому что это – не наш профиль. Но мы знаем, что в этом направлении работают специалисты Минрегиона и Минэкономразвития РФ. Пока сложно сказать – каковы перспективы. До встречи в верхах в Томске у меня было ощущение, что ситуацию спасти не удастся. Но МСНК удалось сделать многое для того, чтобы к этой теме было привлечено внимание чиновников России и Германии, и чтобы этот вопрос прозвучал на высшем уровне. Насколько мне известно, сейчас появились новые импульсы со стороны госорганов двух стран, которые вселяют надежду, что откорректированная Программа по российским немцам все же будет принята.
– Если это произойдет, то на какой срок она будет рассчитана?
– В Концепции, предложенной МСНК, – до 2017 года. С одной стороны, она необходима потому, что в ином случае Германия значительно сократит свою помощь. С другой стороны, потому, что нынешняя ФЦП не смогла до конца выполнить те задачи, которые перед ней ставились. Финансирование шло рывками (сегодня – есть, а завтра – нет), а также далеко не все регионы в ней были представлены. Хотя я не согласен с теми, кто ее только лишь критикует. Я считаю, что многое было сделано. Сейчас наша задача – сделать такую Программу, в которой участвовали бы все регионы, где живут российские немцы и где есть необходимость поддержки их национально-культурной самобытности. Но она, безусловно, должна измениться. Некоторые прежние задачи и цели уже устарели, появились более актуальные задачи. Например, то, что касается детей и молодежи, ранее не было четко прописано. Особый акцент, безусловно, должен быть сделан и на местах компактного проживания и средоточия российских немцев. Я считаю, что социально-экономические проекты должны осуществляться в этих регионах, а не «распыляться» по всей территории России. Речь, прежде всего, об Азово, Гальбштадте, в немалой степени – Новосибирской области, отчасти (пусть не обидятся волжане) – Поволжье и, конечно, наших Российско-немецких домах. Это – каркас системы культурной самоорганизации российских немцев.
– Генрих Генрихович, а почему в принципе возникла такая ситуация, что Программу надо спасать?
– По моему глубокому убеждению, российские немцы, ставя цели, оторванные от реальности, показали себя не очень дальновидными партнерами России и Германии, и все, что только можно было проиграть, наше общественное движение, увы, проиграло. Сейчас пришло время реалистически взглянуть на ситуацию в России. Мы не можем двигаться «против течения». Если мы хотим изменять вектор движения, то должны вступать в партии и таким образом пытаться влиять на ситуацию. Это – единственная возможность. Но как национально-общественные организации мы не должны ставить те лозунги, которые сегодня не реальны и отталкивают от нас государство.
– Но единства в стане федеральных организаций российских немцев так и не наблюдается…
– К сожалению, да. То, что у нас нет единого мнения по некоторым вопросам, сказывается очень негативно на ситуации в целом. При подготовке Концепции ФЦП наш Союз действовал в одиночку. Еще один камень преткновения – Законопроект о реабилитации (или самоорганизации) российских немцев, подготовленный МСНК. Увы, нам с Федеральной национально-культурной автономией российских немцев не удалось достичь никакого взаимопонимания по этому вопросу. Я несколько раз обращался к руководству ФНКА установить диалог хотя бы по этому вопросу, но ответа не получил. Мы, со своей стороны, еще раз заявляем, что готовы к диалогу и по ФЦП, и по законопроекту, но он может происходить только на основе взаимоуважения, равноправия и желания понять позиции друг друга.
Тот законопроект, который нам удалось согласовать с Комитетом Госдумы РФ по делам национальностей, является промежуточным и не закрывает никаких других вариантов. Если со временем свершится чудо, и наше государство будет готово создать территориальную автономию или предложить другие формы национальной самоорганизации, то данный текст не говорит, что это невозможно. Кроме того, в нашем варианте законопроекта прописаны все необходимые моменты (съезды, другие формы самоорганизации), а также – гарантия государственного финансирования федеральных и (что еще более важно) – региональных программ для российских немцев (чего ранее не было) и необходимость «закрепления» за российскими немцами госоргана (без уточнения – какого именно, потому что ситуация меняется), который занимался бы нашими проблемами. То есть то, что мы в него вложили – это основа для дальнейшего движения вперед.
Однако когда 7 декабря 2005 года в Комитете Госдумы состоялось обсуждение этого Законопроекта с участие коллег из ФНКА, они, увы,
выступили категорически против. На что нам было сказано: пока вы не выработаете единую позицию, Комитет не вынесет этот законопроект на рассмотрение Госдумы. А если бы тогда, 7 декабря, руководство ФНКА его поддержало, то он уже стоял бы на повестке дня пленарного заседания. Также из моих бесед с представителями Госдумы я понял, что либо мы получим такой вариант Закона, либо не получим ничего, если будем настаивать на проектах с неприемлемыми для сегодняшних реалий требованиями. Причем, Дума даже готова его слегка улучшить с учетом наших пожеланий.
Наша точка зрения (нравится это кому-то или нет), но сегодня само слово «реабилитация» вызывает у госчиновников России отторжение. Мы должны быть мудрыми и не ломиться в закрытую дверь, если рядом есть открытая форточка. Давайте искать выходы – так, чтобы это было приемлемо и для российских немцев, и для государства. Давайте искать компромисс.
Беседу вела Лариса Худикова
