Когда и как возникла идея создать организацию и чем она занимается?
Альянс «Будущее Донбасса» был основан в 2016-м, тогда же мы организовали первые поставки гуманитарной помощи. Мы не могли понять, как Украина может вести военные действия против своих же соотечественников, а западноевропейские, в частности, правительства – это одобрять. Поскольку почти все члены-учредители нашей организации понимают немецкий, русский и частично украинский языки, мы быстро поняли, что «нарратив» или интерпретация событий в немецких и русскоязычных СМИ очень разные, даже противоречивые.
Например?
Мы обратили внимание на особенную реакцию на Евромайдан 2014 года в Донбассе, о которой немецкая пресса не говорила. Правительство в Киеве объявило террористами и сепаратистами добрых 7 млн своих граждан – потому что все они в то время имели украинские паспорта. Женщины, дети, мужчины, старики и молодежь – это не имело значения. Началась гражданская война в Донбассе. Авиаудары, бои и обстрелы означают смерть и разрушения, несчастья и страдания. Насмотревшись репортажей и фотографий разрушенных больниц, школ, детских садов и домов, мы решили оказать конкретную помощь и собрать пожертвования для медицинских и социальных учреждений. На сегодняшний день нам удалось отправить на Донбасс 37 грузовиков с гуманитарной помощью.
Как друзья и знакомые относятся к вашей работе и вообще к происходящему в Донбассе?
Большая часть из них понимает, что я делаю и почему. Но конечно, есть и те, кто склонен верить официальной интерпретации. Я была в Донбассе, точнее в ЛНР, несколько раз, посещала больницы, детские сады, фотографировала, снимала видео, разговаривала с людьми. Когда я рассказываю об этом, показываю фотографии, никто не говорит мне: «Ивана, это не соответствует действительности».
Конечно, мы много говорим о причинах и предпосылках. О распаде СССР, о постсоветской истории. Чтобы собрать пазл воедино, также понадобятся «немецкие», европейские» и «американские» кусочки. В то же время есть очень простое объяснение тому, что мы делаем: мы помогаем людям в чрезвычайной ситуации, людям, живущим в условиях войны с 2014 года. Кто может сказать, что мы не должны помогать этим людям только потому, что вокруг них разгораются геополитические конфликты?
Вы разделяете точку зрения немецких СМИ на то, кто прав и кто виноват в происходящем?
Для меня лично времена смятения закончились, когда мы решили оказать гуманитарную помощь, и я поехала туда в первый раз. Всё, что происходило на востоке Украины после 2014 года, имеет геополитические причины. То, что происходит с 24 февраля 2022 года, также имеет свои причины на внутреннем уровне Украины, и в геополитических стратегиях участников, и в том, какой путь выбрала политическая элита Украины с 2014 года. Гражданское население Донбасса, гражданское население Украины, подконтрольное Киеву, – именно они страдают от этого конфликта.
Как вы живете с точкой зрения, которую разделяет в Германии меньшинство?
Я живу с этим. Я знаю, что лично видела. Я внимательно слушала людей, которых встречала в Донбассе. Они рассказывали, как они жили на линии разграничения в течение шести лет под ежедневными обстрелами и снайперским огнем украинских вооруженных сил. Как они ремонтировали свои дома, когда могли, или детские сады, или школы. И как иногда через несколько дней или недель всё снова разрушалось. Как они теряли близких. Или каково это – оперировать в госпитале под обстрелом.
Каждый, кто умеет читать, мог ознакомиться с регулярными отчетами Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ в Украине в период с 2014 по 2022 год. Существует много критики касательно работы СММ, однако они задокументировали достаточно. В частности, обстрелы вдоль линии разграничения, когда «Минск-2» должен был быть согласован или реализован. Эти сообщения являются красноречивым свидетельством смерти и страданий в Донбассе, особенно на стороне самопровозглашенных республик Луганска и Донецка до октября 2022 года.
Сложно ли просить немцев поддержать вашу организацию?
Те, кто жертвует на наши кампании, обычно находят нас сами. Мы открыто и прозрачно сообщаем о своей работе на нашем сайте, на странице в Facebook*, на сайте betterplace. Мы показываем, что делаем, куда идут пожертвования, показываем людей, которые получают эту помощь. Я думаю, это убеждает тех, кто ищет способ помочь гражданскому населению Донбасса.
Мы не хотим и не должны никого убеждать. Гуманитарная помощь, денежное пожертвование или материальная помощь для нуждающихся людей – это то, что идет от сердца или по убеждению. Объем пожертвований велик. Долгое время мы были одной из немногих ассоциаций, которые отправляли пожертвования непосредственно из Германии в ЛНР. С февраля прошлого года ситуация крайне обострилась, но мы будем продолжать, пока это возможно.
Что вы обычно говорите людям, когда просите их о помощи? Что они отвечают?
Мы рассказываем, что мы делаем, для кого и как. И либо это убеждает наших потенциальных доноров, либо нет. И есть еще один аспект: мы объясняем, что гуманитарная помощь для гражданского населения в самопровозглашенных республиках с 2014 года была минимальной по сравнению с той, что поступала в подконтрольные Киеву регионы Донбасса, особенно из западных стран. Существует статистика ООН, УВКПЧ ООН, Международного Красного Креста. Соотношение составляет примерно 30% к 70%. Мы себе сказали, что при таком дисбалансе будем помогать той стороне, куда поступает меньше помощи. Теперь это изменилось. Международные организации практический не присутствуют на Донбассе, и львиная доля гуманитарной помощи поступает из РФ.
Кто ваши помощники?
Сейчас в нашей организации 20 человек. Раньше мы выполняли всю работу с десятью сотрудниками и множеством добровольцев. Что нас также очень радует, так это рост числа русскоговорящих людей, живущих в Германии. У нас также есть помощники и доноры за рубежом, например в Швейцарии, Австрии, Нидерландах. В одной из своих последних публикаций про нас MDR (Mitteldeutscher Rundfunk) называет нас «Международной сетью сторонников сепаратизма». Быть международной сетью – для нас большая честь. Но журналист, написавший это, имеет глубоко антигуманистическое мировоззрение. Он называет детей, женщин, стариков сепаратистами, хотя именно они в первую очередь нуждаются в помощи. Это высокомерно и глупо. Лучше бы он поехал в Донецк, Луганск, Первомайск или Золотое-5 и посмотрел на ситуацию на месте.
В наших СМИ говорят о случаях преследования людей с пророссийскими взглядами. Если это так, то вы не боитесь?
Это трагическое и абсолютно недемократическое развитие событий. Горько видеть, что происходит и куда мы движемся в плане свободы слова. Мы действуем осмотрительно, соблюдаем директивы и правила немецких органов, касающиеся экспорта гуманитарных грузов. Мы собираем пожертвования в виде денег и товаров для гуманитарных целей. Мы не организуем демонстраций или чего-либо подобного. Это действительно прагматичная целеустремленная работа для людей в зоне боевых действий. Выполнять ее и так трудно, а за последний год стало еще труднее. Но на каком основании можно запретить отправлять гуманитарную помощь в зону боевых действий?
Беседовала Фемида Селимова
*Принадлежит компании Meta, признанной экстремистской и запрещенной в России.
